Filial, какие-то нормы быть должны. Нормальные они с моральной точки зрения или нет, так как создают некий порядок. Нарушение всех норм ведет к хаосу и анархии, которые были свойственны нашим предкам, не успевшим эволюционировать. Ты же не хочешь жить, как животное, в ожидании, что тебя вот-вот кто-нибудь слопает.

А тебя, поверь мне, слопают первым с таким вот подходом

Цитата
Слонопотам пишет: Ты давно живешь в обществе и способен отличить норму от отклонений от нее

Мое мнение что в современном обществе нормы/правила навязаны коллективным сознанием большинства и не всегда эта норма имеет правильную к законам мироздания связь.

Например, в современном обществе аборт (убийство плода) - это норма, а убийство только рожденного ребенка - уголовное преступление. Хотя разница только в возрасте плода/ребенка.
Или, жестоко обращаться с домашними животными - это преступление, а есть мясо и убивать домашний скот/птицу - это норма! Хотя разница только в разновидностях животных. Соответственно в чем нормальность таких "норм"?

Это отдельная философская дискуссия, которая наверное не для этого сайта...

Цитата
Filial пишет: А кто эти каноны и нормы устанавливает? Что является нормой в смене мнения, а что отклонением? Я это к тому, что все очень условно и оценочно, сейчас можно вообще уйти в философские дебри и начать рассуждать что все субъективно и нет объективной реальности (я, например, придерживаюсь такой теории), но это не имеет отношения к этому сайту и Роме.

Это не философия, а демагогия получается. Ты давно живешь в обществе и способен отличить норму от отклонений от нее. Я уверен.

Цитата
Filial пишет: Вот подумай сам, от того что ты критикуешь их критику, что-то меняет? Меньше их критики становиться?

Конечно, становится. И это очень заметно. Когда, как сейчас, очень многим не нравится эта пустая критика, эти сопли. Они начинают подъебывать нытиков, угарать над ними, плачущие мальчики начинают сдерживать себя, а потом, иногда, некоторые из них начинают включать мозг и осознают, что может не так все и плохо, как они пытаются преподносить?


Для примера тебе зима, когда тут подобная хрень разгорелась в адрес Ди Фраческо, как его только не крыли, как только не выгоняил и т.д. Тогда тоже множество людей призывали их не торопиться с выводами, подождать, дать тренеру время.

Цитата

Filial пишет: Тут есть и обратная сторона медали. Иногда такие принципиальные люди в угоду своим принципам (упрямству и эго) не хотят признавать очевидные вещи (то что им реально ближе) - так как их принципы не дают. В итоге они вместо того что бы признаться что ошибались или что надо принципы переосмыслить, продолжают держаться за принципы-якоря, которые не дают им поменяться к лучшему и пойти дальше.

Никогда принципы не мешают признавать, как ты выразился, "очевидное".

Просто надо понимать, что подразумевается под "очевидным". Если у тебя есть теорема, которую ты реально способен доказать, разложить по полочкам, тогда да, это очевидное. Если единственным аргументом у тебя является отсылка в словам пятиклассника, тогда нет, это не очевидное,

Думаю, я понял твой намек, а ты, надеюсь, понял мой.

Цитата
Слонопотам пишет: У разумных людей есть собственные суждения, основанные на опыте и знаниях, у них есть определенные принципы

Тут есть и обратная сторона медали.
Иногда такие принципиальные люди в угоду своим принципам (упрямству и эго) не хотят признавать очевидные вещи (то что им реально ближе) - так как их принципы не дают. В итоге они вместо того что бы признаться что ошибались или что надо принципы переосмыслить, продолжают держаться за принципы-якоря, которые не дают им поменяться к лучшему и пойти дальше.

Цитата
Слонопотам пишет: как то не вписывается в обычные каноны

Цитата
Слонопотам пишет: Это не норма, а скорее психиатрия.

А кто эти каноны и нормы устанавливает? Что является нормой в смене мнения, а что отклонением?
Я это к тому, что все очень условно и оценочно, сейчас можно вообще уйти в философские дебри и начать рассуждать что все субъективно и нет объективной реальности (я, например, придерживаюсь такой теории), но это не имеет отношения к этому сайту и Роме.

Цитата
Слонопотам пишет: начинает "гадить" своим мнением налево и направо, как такое можно уважать?

Не совсем правильно выразился, я уважаю личность, даже если его мнение мне не нравиться. И я не считаю что я чем-то хуже/лучше другого, если наши мнения не совпадают.

А то что много критики и мало конструктива, так таких людей большинство - это все равно что бороться с ветряными мельницами. Я это просто принимаю как данность и мне параллельно что кто-то там чем-то недоволен.
Вот подумай сам, от того что ты критикуешь их критику, что-то меняет? Меньше их критики становиться?

Цитата
Filial пишет: Так у нас с тобой так и выходит! Ты не заметил? Вчера посылали друг друга, сегодня +/- нормально общаемся или хочешь сказать не так?

Нет, не так. Посылали, когда ситуация становилась конфликтной. А я говорю про регулярную "смену мнения".

Ну согласись, это как то не вписывается в обычные каноны, когда сначала пишут, что Мончи некомпетентный, не профессионал, ничего не умеет и вообще ни разу не специалист. А потом, после удачной сделки, те же люди начинают писать, что Мончи красавчик, все сделал профессионально и крутой специалист. По твоему это смена мнения? Нормальные люди так быстро мнение не меняют. У разумных людей есть собственные суждения, основанные на опыте и знаниях, у них есть определенные принципы. В смене мнения нет ничего плохого, но смена мнения - это когда человек говорит, что ему кажется, что купленный игрок не заиграет, а потом говорит, что ошибался и игрок отличный. Но здесь совсем другое. Здесь с периодичностью в пару дней одни и те же люди могут выражать диметрально противоположное "мнение". Это не норма, а скорее психиатрия.

Цитата
Filial пишет: Уже говорил, что стараюсь уважать мнение любого, даже если оно не совпадет с моим...

Есть мусорные мнения. Когда человек, очень далекий от какой-то сферы, ничего не понимающий в ней, начинает "гадить" своим мнением налево и направо, как такое можно уважать? Ты еще скажи, что к нему нужно прислушиваться.

Вот тебе в пример тот самый юзер с ником "Ублюдок". Видно, что он не фан Ромы, возможно, какая-то приблуда из рядов Ювентуса, Интера или кого-то еще. Видно, что в его "мнениях" нет ни малейшего конструктива, а только пустая критика. Как такое мнение можно уважать?

Цитата
Слонопотам пишет: И так по кругу. Нормально ли такое поведение?

Так у нас с тобой так и выходит! Ты не заметил?
Вчера посылали друг друга, сегодня +/- нормально общаемся или хочешь сказать не так?

Цитата
Слонопотам пишет: И ты не будешь обижаться на меня за прошлое?

Обижаться из-за всяких идиотских споров на этом форуме? По моему это глупо обижаться, а тем более из-за такой херни! Я уже прилично лет не обижаюсь, и впервую очередь ищу причину в себе, если что-то не нравиться! Уже говорил, что стараюсь уважать мнение любого, даже если оно не совпадет с моим...

Filial, а потом снова начну крыть тебя всеми возможными способами, а затем опять напишу, что ничего против тебя не имею и ты нормальный человек. И так по кругу. Нормально ли такое поведение? И пожалуйста, не надо про утрированные примеры, именно на таких примерах и можно все выяснить.

Цитата

Filial пишет: А что тут зазорного? По моему это нормально: хвалить, то что нравиться и ругать, то что не нравиться! Вся это принципиальность - это полная херня, все течет все меняется! Я это уже Misha Loup кода-то объяснял что ничего плохого в смене мнения нет. Это только таким как ты хочется быть супер принципиальным и последовательным, вероятно ты думаешь что от этого становишься более важным, но это иллюзия...

То есть, если, к примеру, я сейчас начну оскорблять тебя, называть очень обидными словами, крыть матом, оскорблять твоих родственников по какой-то причине, а завтра скажу, что ты мол норм чувак и я поменял свое мнение на твой счет - это будет нормально в твоем понимании? Всего лишь смена мнения, в котором нет ничего зазорного? И ты не будешь обижаться на меня за прошлое? Ну-ка, ответь, очень интересно, неужели это норма в твоем представлении.

Стивен Н’Зонзи пообещал сделать все возможное для успешного выступления команды в предстоящем сезоне.

А как же остальные сезоны?? или он не планирует задержаться?

Цитата
Sereja Tar пишет: Лопоухий пиздюк special for u , этот трансфер топ, Мончи красава

Так твои слова ничего не стоят. Сегодня у тебя Мончи красавчик, а завтра - дно, потому что не смог предугадать, что Челси Кепу за 80 лямов купят.

Это только ты считаешь себя, умельца быстро переобуваться, крутым челом) На деле же... ты просто любишь переобуваться. Вот и все.

Ну что, ждем ещё правого форварда?
За последние 10 дней были слухи по
чаще всего: Тайсон, Марлос, Байли, Сусо, Товен
реже: Промес, Депай, Берарди, Корне, Д.Ман, Павон

Хотелось бы, конечно, Байли или Товена. Старичков из Шахтера, Корне как-то неочень

Лопоухий пиздюк special for u , этот трансфер топ, Мончи красава

ЭДФ -мастер который фокусируется на игре . Он нуждается в игроках готовых играть за и с командой оставаясь скромным при этом . Враги командной игры три вещи : алчность , индивидуализм , и чрезмерный протогонизм . Если вы будете следовать ЭДФ Рома станет главным героме . А. Сакки
Посмотрим насколько окажется прав Сакки
Превод с гугла

Кто такой Стивен Нзонзи

“Почти 30 лет, почти 30 млн. Всегда пасует ближнему и уступает Гоналону по отборам и перехватам. Мончи вообще смотрит Ютуб? Разве он не видел, какие голливудские закидушки делает Самассеку и как он проходит соперников на дриблинге?” - уверен, такие мысли вчера крутились не только у меня в голове.

Поближе познакомиться с Нзонзи помогла западная пресса. И если им верить, то мы взяли одного из лучших (и надежных) реджист планеты, который захватывает и контролирует центр поля вне зависимости от соперника. Как осьминог.

В материале Independent Нзонзи сравнивают с Патриком Виера и называют маст-хев покупкой для Арсенала. Дескать, 40 млн клазулы за игрока с таким уровнем дисциплины - это вообще не вопрос (это к тому, что Мончи лох и переплатил). Sky сравнивает Нзонзи с Бускетсом благодаря его внешней простоте и вовлеченности в игру. В сезоне 2016/2017 он был лидером по количеству пасов в Ла Лиге, обогнав того же Бускетса. А до этого он 2 года подряд входил в топ-10 пасующих игроков АПЛ.

Точность пасов Нзонзи на космическом уровне в 89-92%. Все потому, что он
1) невероятно спокойный чувак
2) ему плевать на прессинг соперника. Благодаря мощному корпусу и длинным ногам он спокойно закрывает мяч хоть от двух, хоть от трех соперников
3) он очень умный и сдержанный, поэтому никогда не рискует без надобности

Последний пункт особенно интересный. Вместо рискованного разрезающего паса Нзонзи лучше покатит мяч ближнему, а сам побежит в свободную зону под ответный пас. На нарезках это выглядит до жути скучно, однако на поле играет важнейшую роль. В Севилье Сампаоли Нзонзи был якорем, на который ориентируются другие игроки при построении атак. Не знаешь что делать - отдай мяч Нзонзи и беги в свободную зону. При этом Нзонзи он не катает вату как Строотман в последнем сезоне, а старается двигать мяч вперед - 73% его пасов в сезоне 2017/2018 шли вперед.

Пас ближнему - это ограничение тактики, а не самого Нзонзи. Если нужно отдать обостряющий пас, он это может. Причем, делает это довольно необычно. За счет ложных движений и грамотного чтения игры он заставляет соперников выскакивать на перехваты, бросая свои зоны. Результата - неприметный пас открытому партнеру в освободившейся зоне.

Основная позиция Нзонзи - опорник. Очень умный и дисциплинированный опорник старой закалки, который знает свои слабости, не бросает позицию и не делает глупостей. Эдакий анти-Гоналон. Пока Васкес, Насри и ко могли плести кружева, Нзонзи надежно прикрывал их задницы и диктовал условия игры полузащитникам соперника. Как Канте в Челси.

Но в отличие от Канте Нзонзи куда реже вступает в борьбу, действуя хитрее - он не выбрасывается на соперника, а выдавливает его в неудобную зону, давая партнерам возможность перегруппироваться и занять правильные позиции. Дальше за счет габаритов он просто оттесняет соперника от мяча. Если же его провоцируют на борьбу, то противнику будет только хуже - Нзонзи очень мощный и борется как боженька.

Такое расчетливое отношение к борьбе оказалось крайне важным для Севильи Сампаоли, которая как и Рома много прессингует. Если прессинг прошел удачно - Нзонзи-якорь уже тут как тут, просканировал поле и готов разогнать атаку. Если неудачный, он каким-то макаром всегда оказывается в нужном месте и не дает сопернику вонзиться в свободную зону как нож в масло. Здесь снова большой привет ненадежному Гоналону, который часто оставлял тылы без защиты.

В материале Esdfanalysis говорится, что высокий футбольный IQ Нзонзи позволяет ему играть на любой позиции в полузащите. Во Франции он начинал в атаке, в Стоке стал бокс-ту-боксом (и в 2015-м выиграл награду игрока года в команде), а в Севилье расцвел в опорке. Если не нужно оглядываться назад, то он может и бить по воротам, и успешно обводить, и раздавать обостряющие пасы. В любой роли он смотрится одинаково хорошо. Порой в Севилье его двигали под тройку нападающих, где он исполнял роль Раджи 2016/2017, который динамично давит на опорную зону соперника и поддерживает форварда.

Бонус ко всему сказанному - Нзонзи чертовски высокий и снимает весь верх. В прошлом сезоне он занял второе место в Европе (!) по числу выигранных воздушных дуэлей. Учитывая, что Мончи второе меркато подряд угорает по габаритным игрокам вроде Шика, Олсена и Кристанте, у нас получается одна из самых высоких команд в Европе.

Ниже ссылки, если кто захочет почитать целиком
http://www.skysports.com/football/news/11827/10767658/how-steven-n8217zonzi-went-from-stoke-to-la-liga-superstar-at-sevilla
https://www.independent.co.uk/sport/football/world-cup/world-cup-2018-denmark-france-report-analysis-steven-nzonzi-arsenal-transfer-news-latest-sevilla-a8418041.html
https://www.esdfanalysis.com/player-analysis/steven-nzonzi-man-reborn-jorge-sampaoli/

На Оливье Дакура похож

Цитата
Misha Loup пишет: Месье не такой

Ну хоть честно сказал, а то немного напрягают эти стандартные фразы про "с детства за Барсу/Рому/Реал/Юву"...

Цитата
Filial пишет: А где же коронное "с детства хотел играть за Рому"?

Это коронная фраза бразилов . Месье не такой

А где же коронное "с детства хотел играть за Рому"?