И тебя с Пасхой. Воистину)

Про плеймейкеров/диспетчеров спор по сути закончен, каждый остался при своем: у меня это слова синонимы, Слоня считает что диспетчер - это только оттянутый распасовщик, а плеймейкер - распасовщик под напами (кстати, недавно слышал как Зиеха комментатор назвал диспетчером Аякса ).
По 4-3-3 и Нзонзи спор также не актуален, так как был в контексте подходит Нзонзи под 4-3-3 ДиФры или нет, но так как ДиФры уже нет и 4-3-3 Раньери не играет, то и нет смысла спорить

Слонопотам,
Filial, ну, у вас в запасе есть незаконченные споры про плеймейкеров и про 4-3-3 и нзонзи ладно, мужики, шучу, без обид )) с Пасхой вас, Христос Воскресе !

Ну ведь зона центральных защитников намного больше, чем опорная. К тому же, их функции хоть и имеют ряд отличий, но не настолько разнятся, как функции вчерашних Нзонзи и Пеллегрини.

Sereja Tar, я согласен с тобой. Мне кажется, Филя не совсем понимал, что я имею в виду и от этого возникали лишние споры. Как я написал ниже, что игроков, играющих глубоко не совсем корректно называть опорниками, в классическом понимании этого слова. Но вот он сам уже это констатировал, чему я безумно рад. Бесконечные споры надоели.

Но ведь ты не написал, что в опорной зоне играли два игрока, ты написал "два опорника". Играть в опорной зоне и быть классическим опорником, согласись, две большие разницы. Но хорошо, что ты понимаешь и нам не придется по этому поводу больше спорить.

просто зачастую, именно по игре, роль второго опорника выполняет далеко не тот кто выходил по бумаге, если вообще такая необходимость есть и изза этого у вас дискуссия

От того что центральные защитники могут выполнять немного разные функции, ты же не перестаешь их называть центральными защитниками.Так я и говорю что на бумаги мы вчера играли с двумя игроками в опорной зоне, просто Слоня считает что в опорной зоне могут быть игроки исключительного оборонительного плана.Это не спор а скорее дискуссия, споры у нас раньше были

Filial,
Слонопотам, утрирую, но по подобной логики и кипера уже порой нельзя называть кипером так как они начали играть намного больше ногами и порой играют за пределами вратарской и та же фраза "последний защитник - вратарь."
А по сабжу,
я согласен что игроки выполняют разные функции в одной зоне позиции и если на итальянском можно конкретизировать и то далеко не всегда, то на русском игроки( обсуждаемые вами)на бумаге выходят на позицию ОПЦ.

По прежнему считаю что ваш спор в разных областях - один делает акцент про выполнение работы на поле, второй акцент на изначальную расстановку и позицию игрока. Так что вы оба правы, но не правы что спорите, имхо.

Филя, иными словами, условная схема 4-2-3-1 может иметь десятки разных вариаций, причем не просто легких отклонений, а реально в значительной мере одна 4-2-3-1 визуально будет отличаться от другой 4-2-3-1. По сути - это будут совершенно две разные схемы. Поэтому говорить "играли в два опорника" мягко говоря не корректно, особенно, если вторым опорником ты решил сделать Пеллегрини, который в жизни своей чистым опорником не играл.

латерали не выполняют идентичные функции, так как у них разные фланги и при атаке с одного фланга, игрок на втором выполняет совершенно иные задачи, как, собственно, и при защите. Два центральных защитника зачастую тоже не выполняют идентичные функции. Кто-то страхует, кто-то чаще вступает в прямой контакт с соперником, Просто, это не всегда сразу заметно, если не присматриваться. Присмотрись.

Если игроки будут выполнять одни и те же функции, они попросту будут друг другу мешать, будут идти вдвоем на один мяч.

Я надеюсь, ты понимаешь, насколько разноплановые игроки Строотман и Раджа. Это еще один показатель того, насколько примитивны подобные шаблоны - "два опорника", "два меццалы" и т.д. Советую, начинать уже наконец отходить от этой шаблонности.

Я б сказал не каждый играющий в опорной зоне, выполняет исключительно оборонительные функции.
Вспомни ДДР в прошлогодней 4-3-3 с Раджой и Кевином: ДДР играл в опорной зоне, но при этом у него кроме оборонительных были также функции реджисты (или можно назвать еще итал термином методиста). Раджа и Кевин при этом оба были mezzala - бокс-ту-боксили по полю.

Два центральных защитника выполняют одинаковые функции, два вингера, два латераля могут выполняют одинаковые функции каждый на своем фланге. Так же и два опорника в схеме 4-2-3-1 могут выполнять одинаковые функции.

Постой, но вы ведь изначально писал про "двух опорников", а теперь пишешь, что чистый опорник таки был один. Что подводит к вопросу, а зачем вообще были нужны все эти прошлые споры с твоей стороны, если я изначально тебе и пытался донести, что одинаковые функции на поле игроки не дублируют? Мне кажется, ты еще не до конца разобрался в том, что играть глубоко еще не значит быть опорником. Но уже близок к пониманию, что похвально. В этот раз споров минимум, эффекта максимум, молодцом. Это уже хорошо.

Вчера был очень крутой матч. Такой содержательной игры я давно в исполнении команды не видел. В обороне просто бетон, в атаке шикарные комбинации. Жаль только реализация слабая.

Пасторе выдал великолепный матч. Всё гнобилово в его сторону было излишее, он игрок крутой, единственная его проблема - травматичность. Плюс ко всему Раньери умеет раскрыть потенциал каждого игрока по максимуму и замаскировать слабые стороны. Помню как у него были проблемы с Менезом, даже конфликт был вроде, а потом они нашли общий язык и Джереми выдал лучший промежуток в карьере. Фасио, Нзонзи чувствуют себя лучше в такой модели более низкого и компактного блока. Клюйверт прогрессирует, ЭльШа показывает сильнейший сезон в карьере после времён Милана.

В общем, продолжаем верить

на Ювентус он всегда настраивается

Стали

Все правильно, игрок в опорной зоне может быть как исключительно оборонительного плана (defensive midfield или mediano по итал) - вчера таким был Нзонзи, так и с функционалом реджисты - вчера таким был Пеллегрини.
Как по мне вчера получалось ярко играть, так как Пеллегрини хорошо обострял из глубины, у дуэта Кристанте/Нзонзи в этой же схеме обострять получается хуже.

Я бы не сказал что Пеллегрини сильно уступает Пасторе в элегантности и креативности, считаю вчера именно Пеллегрини был ключевым игроком ПЗ. Пасторе заменили на 64 мин, а наши атаки не стали менее острыми.

Тотти в интервью для Скай сказал, что с Дзаниоло контракт уже заключен.

Да все знают как элегантно он играет, и по сравнению с Пеллегрини и Кристанте это совсем другой уровень. Но зная как часто он травмируется этот трансфер - ошибка. Не бесплатно же пришёл и зарплата для Ромы большая. Если не сломается и поможет попасть в ЛЧ тогда не знаю можно даже оставлять
Кстати там Мончи что-то сказал о Роме типо давление большое все ждут побед
Севилье разве кипер не нужен? Есть один перспективный швед.