Цитата
wind пишет: говоря чистый опорник я имел ввиду что на этой позиции он играет лучше любого универсала и лучше самого себя на других позициях

Тут согласен, просто все эти термины - это теория, на практике иногда сложно провести черту между опорником и, например, реджистой или центральным ПЗ.

Цитата
wind пишет: так ты сравнивал с ДР, а не с Гоналоном )

изначально речь шла вообще о Барелла как замене Гоналона

Filial, так ты сравнивал с ДР, а не с Гоналоном )

Filial, ну, говоря чистый опорник я имел ввиду что на этой позиции он играет лучше любого универсала и лучше самого себя на других позициях.

Цитата
wind пишет: при Паредесе в опорке у нас был проходной двор.

То есть Гоналон более качественный сменщик ДДР, чем был Паредес? По моему Лео столько обрезов и привозов не делал, плюс пас длинный мог отдать, стандарт разыграть.

Цитата
wind пишет: ДР как раз и есть чистый опорник

Чистый опорник (defensive midfield) - это ПЗ оборонительного плана, такой себе волнорез. ДДР же в молодости, играя в опорной зоне, частенько задавал направление атак, заброс мог на нападающих сделать шикарный, а это скорее ближе к реджиста. Потому говорить что ДДР всю карьеру играл только чистого ПЗ оборонительного плана - это очень условно.

А по-мне при Паредесе в опорке у нас был проходной двор. А ДР как раз и есть чистый опорник, где б ему не приходилось играть, но опорка это его.Универсалы это хорошо, но вряд ли на всех позициях можно играть абсолютно не теряя в качестве

Цитата
Слонопотам пишет: у тебя Талиска должен был центрфорвардом у нас играть, я уже ничему не удивляюсь

Талиска играет нападающим, странно что такой "эксперт" как ты об этом не знает

Цитата
Слонопотам пишет: Кого вытеснил твой Паредес?

Под конец позапрошлого сезона Паредес смотрелся очень недурно (как по мне лучше ДДР), когда Спал его начал регулярно выпускать, за что арг заслужил вызова с сборную. По твоему вызов в сборную Аргентины с их конкуренцией это хуйня собачья?

Цитата
Слонопотам пишет: Мало ли кто на какой позиции может сыграть

Так я тебе и говорю что чистый опорник - это условность, так в современном футболе большинство полевых игроков универсальны и могут играть не нескольких позициях.

Sereja Tar, так ты почитай его перлы

"Паредес вытеснил из состава ДДР", "Вероятно, Барселона предложила 36-37 млн, а Рома перебила и, вероятно, Барселоне пришлось повышать до 41".

Сказки Венского леса.

Слонопотам,
Filial,

Цитата
Filial пишет: Так "дерьмово" играл что вытеснил ДДР из основы и доигрался до вызова в сборную Аргентины!

А теперь давай разбираться. Раз ты любишь повторять, как я строю из себя "самого умного", давай попробуем доказать обратное.

Кого вытеснил твой Паредес? Когда? В Лиге Европы он в группе играл с Аустрией, Астрой и Викторией, а также второй ничего не решающий матч с Вильярреалом. Там играли полудублирующим составом.

В Кубке Италии вообще почти не играл, опорником вместо Де Росси так точно.

В чемпионате в основном сидел в запасе и выходил, насколько я помню, на 10-20 минут иногда. Несколько матчей со слабыми соперниками подменял Де Росси. С сильными соперниками совершенно точно он, если не ошибаюсь, ни разу не сыграл в опорке без Де Росси.

Из всего изложенного, каким макаром можно сделать безумный вывод о том, что Паредес вытеснил из основы Де Росси? Как такое вообще в голову могло прийти?

А теперь твоя очередь, опровергать. Давай, исправляй меня, где я ошибся и покажи наконец, какой ты "умный", да смотри не обосрись.

Но по факту ты, как я тебе всегда и говорю, тупо ничерта не знаешь и просто сотрясаешь воздух рандомными фразами.

Цитата
Sereja Tar пишет: Romanista, прост могли этого гавнюка отправить туда же в след сезоне от 100+ , барсуки кстати ему отступные 400 мультов написали

с таким подходом, мог бы стать вторым Итурбе и впаривали бы его Атлетико Уила какого-нибудь за 2 мешка картошки.

Цитата
Слонопотам пишет: Паредес вместо Де Росси играл дерьмово. Причем всегда

Так "дерьмово" играл что вытеснил ДДР из основы и доигрался до вызова в сборную Аргентины!

Цитата
Слонопотам пишет: чистый опорник - это не условность. Это игроки типа Де Росси,

А ничего что "чистый" опорник ДДР играл за свою карьеру и центральным ПЗ и центральным защитником, а в разгар своей карьеры будучи в опорной зоне часто выполнял функции реджисты.
И почему Барелла (если купим), например, не может использоваться тренером на позиции опорного ПЗ вместо ДДР, если Барелла часто на этой позиции в Кальяре играет?

Цитата
Filial пишет: Паредес нормально у нас под конец сезона играл, уж точно лучше упомянутого Гоналона! Плюс Паредес начинал многие наши атаки из глубины, с пасом все хорошо у него было и штрафной мог исполнить. Нзонзи вариант интересный, но мы его финансово не потянем, разве что Севилья какой-то подарок Мончи сделает

Паредес вместо Де Росси играл дерьмово. Причем всегда. Это не его позиция.

С чего это мы не потянем 35 млн? Это вроде не космос.

Цитата
Filial пишет: "Чистый" опорник - это все очень условно, тот же Барелла и на позиции опорника, и на позиции центрального ПЗ и АПЗ играет

Нет, дорогой наш Невероятный Филиал, чистый опорник - это не условность. Это игроки типа Де Росси, Бускетса, которые отлично умеют разрушать, помогать защите и гасить атаки соперника. Может в футбольных менеджерах можно и Талиску опорником поставить, а в реальной жизни это обернется стопкой голов.

Цитата
Слонопотам пишет: как то стремно без чистого опорника было бы оставаться

"Чистый" опорник - это все очень условно, тот же Барелла и на позиции опорника, и на позиции центрального ПЗ и АПЗ играет

Цитата
Слонопотам пишет: Вам Паредеса в качестве опорника не хватило? Тут Гоналон так лихо позицию теряет,

Паредес нормально у нас под конец сезона играл, уж точно лучше упомянутого Гоналона! Плюс Паредес начинал многие наши атаки из глубины, с пасом все хорошо у него было и штрафной мог исполнить.

Нзонзи вариант интересный, но мы его финансово не потянем, разве что Севилья какой-то подарок Мончи сделает

Цитата

spirt пишет: В плане именно игры в защите, отбора Нзонзи - лучший вариант на замену де Росси, но из Бареллы можно сделать идеального бокс-ту-бокс, это чувак может успевать везде. Пара Строотман и Барелла и отбрала бы хорошо, и поддерживала атаку. Плюс развязало бы Пасторе и он мог бы только креативить, потому что меццала пока из него не фонтан. Слишком медленный. Почему-то думается, он бы в моем сердце мог заменить Наингголана.

Не знаю, Бареллу, конечно, хотелось бы, но как то стремно без чистого опорника было бы оставаться.

Цитата

Слонопотам пишет: Цитата spirt пишет: Барелла для меня тоже фаворит, и если честно, то полузащита де Росси/Барелла, Строотман/Кристанте, Пасторе/Пеллегрини на бумаге выглядит очень круто. Что с вами не так? Один кричит о том, что Строотман опорником чистым должен стать, ты, что Барелла. Вам Паредеса в качестве опорника не хватило? Тут Гоналон так лихо позицию теряет, хотя он опорник, а вы хотите туда Бареллу засунуть. Это как бы одна из важнейших позиций в плане обороны, какой Барелла? Бареллу и Эрреру рассматривает Мончи в качестве потенциальной замены Строотмана, как мне кажется. А может, это просто слухи. Нзонзи, вот кто нам реально нужен на подмену Де Росси.

В плане именно игры в защите, отбора Нзонзи - лучший вариант на замену де Росси, но из Бареллы можно сделать идеального бокс-ту-бокс, это чувак может успевать везде.
Пара Строотман и Барелла и отбрала бы хорошо, и поддерживала атаку. Плюс развязало бы Пасторе и он мог бы только креативить, потому что меццала пока из него не фонтан. Слишком медленный.
Почему-то думается, он бы в моем сердце мог заменить Наингголана.

Цитата
spirt пишет: Барелла для меня тоже фаворит, и если честно, то полузащита де Росси/Барелла, Строотман/Кристанте, Пасторе/Пеллегрини на бумаге выглядит очень круто.

Что с вами не так? Один кричит о том, что Строотман опорником чистым должен стать, ты, что Барелла. Вам Паредеса в качестве опорника не хватило? Тут Гоналон так лихо позицию теряет, хотя он опорник, а вы хотите туда Бареллу засунуть. Это как бы одна из важнейших позиций в плане обороны, какой Барелла?

Бареллу и Эрреру рассматривает Мончи в качестве потенциальной замены Строотмана, как мне кажется. А может, это просто слухи.

Нзонзи, вот кто нам реально нужен на подмену Де Росси.

Испанская газета покрывает испанский (официально) клуб. Было бы удивительно прочитать что-то другое у испанцев