Перенес наше обсуждение сюда http://www.as-roma.ru/news.php?id=290189
Эта тема уже затерялась и приходится ее искать, что неудобно.

Цитата
Слонопотам пишет: И что я вырвал из контекста? Я разбил твой текст на цитаты и по каждой детально ответил. Ты значение выражения "вырвать из контекста" вообще понимаешь? Где я по твоему хоть сколько нибудь исказил суть твоих фраз? Про фильмы, про сборные вообще полная ахинея. Ты сам перечитай, может дойдет, какие глупости ты порой городишь.

ответы на твои вопросы содержатся в комментах, откуда ты взял цитаты. Мне нет смысла писать по нескольку раз одно и то же.
Про фильмы и сборные, очень аргументировано) Опять же, почему этого не может быть?) Почему команды не могут разыгрывать перед нами спектакль? Ведь что нужно простым европейцам - хлеба и зрелищ

Цитата
Слонопотам пишет: Я тебе про психологические особенности людей, а ты мне в ответ про интервью. Самое смешное, что ты сам то и не врубаешься, какую ересь несешь, что этот твой ответ вообще никакой взаимосвязи не имеет с тем, о чем писал я. Но оно и не нужно, тебе же важно "поумничать", перевести разговор в демагогию ни о чем.

А, то есть люди в интервью говорят одно, а на самом деле всё по другому?) Отлично! Хорошо, что хоть с этим ты согласился) Щас ты мне начнешь писать, что мол сор из дома нельзя выносить и т.д. Но по факту получается, игроки перед своими болельщиками выражают ложную любовь, и толпа преимущественно ведётся) Одно только не понятно, почему игроки при этом не играют. Опустим сейчас то, что из всего получается, что толпа - это собрание нездоровых людей, которые верят в сказки(потому и нездоровых, что верят сказкам). Но зато когда тренер что-либо говорит в интервью, то ему верят)

Цитата
Слонопотам пишет: Я тебе, дураку, специально привел в качестве аналогии игру с Барсой, когда Интер в глухую оборону отошел, но не пропустил и в итоге взяли ЛЧ. Но ты упорно не понимаешь элементарных вещей. Если бы не пропустили от Интера за 5 минут до конца - тактика бы сработала и ты бы не писал про букмекерский заговор, ожидая следующих "подозрительных матчей".

Иди учись общаться без оскорблений.
По сути коммента. Давай вспомним кто как ещё играет. Но суть от этого не изменится.

Цитата

Слонопотам пишет: То есть то, что сейчас творится с Реалом, по единственной причине - они решили на букмекерах подзаработать? Ну не может такая команда как Реал проигрывать Хироне, Бетису, Вильярреалу, играть в ничью с Сельтой, Атлетиком, Леванте, Валенсией. Вообще, у Барсы и Реала каждый сезон должно быть минимум по 35 побед, 1 ничья допустима в одном матче с Атлетиком и как попрет в матчах между собой, но 35 побед в Примере - это минимум. Иначе букмекерский заговор. ТЫ С ЭТИМ СОГЛАСЕН, я надеюсь?

Прежде чем комментировать, нужно изучить предмет. Я писал о том, что ДФ допустил 4-5 осечек. Т.е. это те случаи, когда команда НЕ СМОГЛА. Ещё раз повторяю. Человеческий фактор присутствует, но нельзя на него списывать всё. Ещё раз приведу пример с Интером. Интер забил нам на 86-й минуте, после чего команды начали играть как свежие. Но ВРЕМЕНИ ОКАЗАЛОСЬ МАЛО. Судья как мог помог, добавив 4 минуты. Но ты продолжай ничего не видеть и думать, что игроки выдохлись.

На самом деле можно быстро закончить наш спор. Один умный человек сказал: "Фактов не существует. Есть только интерпретации". Управление людьми с помощью информации - неплохой способ заставить их делать то, что тебе нужно . Я к тому, что вам внушили, что вот в футбол играют ради трофеев, ради престижа и т.д. Раньше так и было. Но сейчас другое время.

Цитата
Слонопотам пишет: Откуда вообще эти выводы про букмекерский заговор, про зарабатывающих хохяев контор? У тебя есть знакомые хозяева контор, которые рассказывают тебе все детали своих махинаций? Может ты крутишься в этих кругах и знаешь обо всем закулисье? Откуда берутся все твои познания этой сферы? На чем они основываются, кроме твоей безумной фантазии? Приведи факты своей осведомленности.

Ещё раз. Если ты глазами не видишь радиоволн, мобильной связи, это не значит, что их нет. Ты лучше расскажи, почему т.н. заговора не может быть? Команды играют в поддавки команды "внезапно" осекаются, комбинаций при атаках минимум, игроки стоят дороже, а играют хуже, чем раньше, я уже молчу о том, что новых Тотти и Зиданов сегодня нет. Ещё приводить примеры, почему теория о т.н. заговоре имеет место быть?

Цитата
Francesco пишет: И что я тут должен прокомментировать?) повырывал из контекста, выбрал то что тебе понравилось и прокомментировал.

И что я вырвал из контекста? Я разбил твой текст на цитаты и по каждой детально ответил. Ты значение выражения "вырвать из контекста" вообще понимаешь? Где я по твоему хоть сколько нибудь исказил суть твоих фраз?

Про фильмы, про сборные вообще полная ахинея. Ты сам перечитай, может дойдет, какие глупости ты порой городишь.

Цитата
Francesco пишет: Ты видимо всерьёз воспринимаешь интервью игроков, которые говорят типа "мечтал играть в Роме" или "я счастлив здесь" А вообще, много чего в жизни бывает, главное - оставаться профессионалом своего дела

Я тебе про психологические особенности людей, а ты мне в ответ про интервью. Самое смешное, что ты сам то и не врубаешься, какую ересь несешь, что этот твой ответ вообще никакой взаимосвязи не имеет с тем, о чем писал я. Но оно и не нужно, тебе же важно "поумничать", перевести разговор в демагогию ни о чем.

Цитата
Francesco пишет: В конце концов аж на 86-й минуте Интер сравнял счёт, и о чудо! Команда Рома начала бегать!!! Это была просто мега тактика! Называется "с*ы в глаза - всё Божья роса"

Я тебе, дураку, специально привел в качестве аналогии игру с Барсой, когда Интер в глухую оборону отошел, но не пропустил и в итоге взяли ЛЧ. Но ты упорно не понимаешь элементарных вещей. Если бы не пропустили от Интера за 5 минут до конца - тактика бы сработала и ты бы не писал про букмекерский заговор, ожидая следующих "подозрительных матчей".

Цитата
Francesco пишет: Кстати, впереди два сильнейших соперника - Верона и Беневенто! Первые обыграли Фиорентину!!! И случился забавный случай с Миланом: КИ в гостях продули 3:0, а сериАл дома выиграли 3:0 . Но это было ещё в декабре, так что не в счёт) А Беневенто вообще монстры! здесь просто нет слов. Как думаешь, какая будет мотивация у игроков и тактика у тренера?

То есть то, что сейчас творится с Реалом, по единственной причине - они решили на букмекерах подзаработать? Ну не может такая команда как Реал проигрывать Хироне, Бетису, Вильярреалу, играть в ничью с Сельтой, Атлетиком, Леванте, Валенсией. Вообще, у Барсы и Реала каждый сезон должно быть минимум по 35 побед, 1 ничья допустима в одном матче с Атлетиком и как попрет в матчах между собой, но 35 побед в Примере - это минимум. Иначе букмекерский заговор. ТЫ С ЭТИМ СОГЛАСЕН, я надеюсь?

Цитата
Francesco пишет: Думаю, сколько бы не выиграли простые люди, хозяин конторы выиграл больше) Благодаря слаженной работе системы коэфициентов, тактической граммотности тренера и исполнительского мастерства игроков

Откуда вообще эти выводы про букмекерский заговор, про зарабатывающих хохяев контор? У тебя есть знакомые хозяева контор, которые рассказывают тебе все детали своих махинаций? Может ты крутишься в этих кругах и знаешь обо всем закулисье? Откуда берутся все твои познания этой сферы? На чем они основываются, кроме твоей безумной фантазии? Приведи факты своей осведомленности.

Кстати, впереди два сильнейших соперника - Верона и Беневенто!
Первые обыграли Фиорентину!!! И случился забавный случай с Миланом: КИ в гостях продули 3:0, а сериАл дома выиграли 3:0 . Но это было ещё в декабре, так что не в счёт)
А Беневенто вообще монстры! здесь просто нет слов.
Как думаешь, какая будет мотивация у игроков и тактика у тренера?

Цитата
Слонопотам пишет: Да серьезно. Дефрель форвард, которому нужен толчок, а Пеллегрини, хоть и играл отлично, но промахивался действительно очень часто. Вполне нормально, что тренер решил, что у Дефреля больше шансов забить с тех позиций, с которых мазал Пеллегрини. И если ты не понимаешь этих тактических нюансов, то не нужно все сводить к "специально в пользу букмекеров".

Спасибо, улыбнуло)

Цитата

Слонопотам пишет: Видно сразу, что ты дальше соседнего поселка никуда не ездил в жизни. Дело не в том, где хуже, а в том, что по другому. Бывает маленькая компания, но обстановка среди коллег вот дружеская или даже семейная. А бывает крутая корпорация, но там все относятся друг к другу, как к говну. Где тебе будет работать комфортней? Опять же, не цепляйся к словам, я утрировал, чтобы тебе понятнее было. Никто не говорит, что в Роме херовая обстановка, но, как говорится, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Что означает - "что нравится одному, другому может не понравиться". Понимаешь?

Ты видимо всерьёз воспринимаешь интервью игроков, которые говорят типа "мечтал играть в Роме" или "я счастлив здесь" А вообще, много чего в жизни бывает, главное - оставаться профессионалом своего дела

Цитата
Слонопотам пишет: Цитата Francesco пишет: Или ты думаешь, что ты был первоклассным программистом, а тебя заставляют плитку класть? Читай на абзац выше, все подробно расписал

Больше цитат, больше цитат

Цитата
Слонопотам пишет: Тебе напомнить, как Интер Лигу Чемпионов брал? Как Барса весь ответный матч весела на их воротах, а игроки Интера "смотрели, как им почти забивают". Итога какой? Это называется тактика, запиши где-нибудь

Тебе напомнить недавнюю игру Ромы с Интером?) Пропустив гол, Интер тут же отобрал мяч и пытался забить ответный. Во втором тайме они вообще осадили наши ворота. Игроки Ромы были очень уставшие от такой длительной осады. В конце концов аж на 86-й минуте Интер сравнял счёт, и о чудо! Команда Рома начала бегать!!! Это была просто мега тактика! Называется "с*ы в глаза - всё Божья роса"

Цитата

Слонопотам пишет: Цитата Francesco пишет: И начну с повторения вопроса: зачем покупать дорогих футболистов, зачем платить им сумасшедшие деньги(на каком там Рома месте в рейтинге зарплат...?), если проще и дешевле купить средних футболистов и мотивировать их, как например сделал Карабах в ЛЧ? Посмотри на Лацио. Что у них состав сильнее нашего?... Ты вообще по моему не вдупляешь, о чем идет речь. Мотивация и концентрация в конкретном матче. Причем тут игроки в целом? У того же Месси бывают невзрачные периоды. Его игра в сборной. Это ему букмекеры говорят говено в сборной играть? А зачем им тот Месси, пусть лучше мотивированного юнца возьмут, да? Как тебе такие фразы со стороны, не кажутся глупыми? Цитата Francesco пишет: игроки должны просто выполнять условия контракта. За что-то же им платят деньги. Игроки - люди. Людям свойственная апатия, состояние грогги, ощущения "не в своей тарелке" и множество других психологических состояний. Выходя на поле, они выполняют условия контракта, но вот то, как они это делают, ты не пропишешь ни в одном контракте. Цитата Francesco пишет: Тактика - вообще гениально. Стоять и смотреть, как тебе забивают, а потом бежать, как ни в чём не бывало Тебе напомнить, как Интер Лигу Чемпионов брал? Как Барса весь ответный матч весела на их воротах, а игроки Интера "смотрели, как им почти забивают". Итога какой? Это называется тактика, запиши где-нибудь.

И что я тут должен прокомментировать?) повырывал из контекста, выбрал то что тебе понравилось и прокомментировал. красавец Извини, но писать одно и то же по нескольку раз не буду.
Про сборные. Спорт, особенно международный, такой как в частности футбол сборных, давно политизирован. И то того, как решаются дела "наверху", зависит игра сборной. К чему я? К тому, что тренер может выбрать такой режим тренировок, что на саму игру сил у них уже не останется. И сделает он это специально, а не потому что не понимает ничего. С ним работает огромный персонал, как на тренировочном поле, так и за его пределами. И все они профессионалы. Понятно что все они люди, но почему-то все они систематически ошибаются. И мы это видим довольно часто. Каждый раз они прыгают на одних и тех же граблях и ты считаешь, что это от незнания... То есть они не знают, что делают, но им за это платят деньги. Ну ок, верь в это)
Ещё раз напишу, для слепых. Все люди, но нельзя абсолютно всё списывать на это. Ты же когда смотришь фильм, действительно думаешь, что с этим человеком это происходит?) Нет, это актёр играет роль и вызывает у тебя определённые эмоции

Цитата
Alexey пишет: И все-таки, Francesco нужно сказать большое спасибо. На нем держится вся активность на сайте,и почти всегда есть ,что почитать под пивко . Я уже даже потихоньку начинаю верить в его теорию заговора . Вот только мучает один вопрос, даже два: 1) какой мах куш был сорван на тотализаторе с участием Ромы? 2) Хватит ли этих денег на зарплату садовнику из Бостона?

Думаю, сколько бы не выиграли простые люди, хозяин конторы выиграл больше) Благодаря слаженной работе системы коэфициентов, тактической граммотности тренера и исполнительского мастерства игроков

Цитата
Francesco пишет: И начну с повторения вопроса: зачем покупать дорогих футболистов, зачем платить им сумасшедшие деньги(на каком там Рома месте в рейтинге зарплат...?), если проще и дешевле купить средних футболистов и мотивировать их, как например сделал Карабах в ЛЧ? Посмотри на Лацио. Что у них состав сильнее нашего?...

Ты вообще по моему не вдупляешь, о чем идет речь. Мотивация и концентрация в конкретном матче. Причем тут игроки в целом? У того же Месси бывают невзрачные периоды. Его игра в сборной. Это ему букмекеры говорят говено в сборной играть? А зачем им тот Месси, пусть лучше мотивированного юнца возьмут, да? Как тебе такие фразы со стороны, не кажутся глупыми?

Цитата
Francesco пишет: игроки должны просто выполнять условия контракта. За что-то же им платят деньги.

Игроки - люди. Людям свойственная апатия, состояние грогги, ощущения "не в своей тарелке" и множество других психологических состояний. Выходя на поле, они выполняют условия контракта, но вот то, как они это делают, ты не пропишешь ни в одном контракте.

Цитата
Francesco пишет: Тактика - вообще гениально. Стоять и смотреть, как тебе забивают, а потом бежать, как ни в чём не бывало

Тебе напомнить, как Интер Лигу Чемпионов брал? Как Барса весь ответный матч весела на их воротах, а игроки Интера "смотрели, как им почти забивают". Итога какой? Это называется тактика, запиши где-нибудь.

И все-таки, Francesco нужно сказать большое спасибо. На нем держится вся активность на сайте,и почти всегда есть ,что почитать под пивко .
Я уже даже потихоньку начинаю верить в его теорию заговора . Вот только мучает один вопрос, даже два: 1) какой мах куш был сорван на тотализаторе с участием Ромы?
2) Хватит ли этих денег на зарплату садовнику из Бостона?

Цитата
Слонопотам пишет: Да потому что другая команда, другой город, другой коллектив.

Другой материк, другая энергетика... экстрасенсам пойдут такие объяснения)
Представь, ты из провинции переезжаешь в Столицу! Возможность увидеть и поработать с Тотти! Хочешь сказать, в Роме персонал, условия тренировок хуже, чем в Сассуоло? Опять же, за что им такие большие деньги платят?))

Цитата
Слонопотам пишет: Тебя не удивляет, почему обычный человек может выдавать отличную результативность в небольшой команде, а переходя работать в Гугл теряется? Кто тут виноват? Букмекеры или пришельцы?

Сравнение неправильное. Ситуация примерно такая: Вы с начальником работаете в какой-то компании, и тут твоего начальника приглашают в Гугл и назначают ответственным по какой-то работе. И он берёт тебя в команду помощником. Ты занимаешься тем, чем обычно, но условия лучше. Или ты думаешь, что ты был первоклассным программистом, а тебя заставляют плитку класть?)

Цитата
Слонопотам пишет: Браво, кэп. А кто это вообще хоть когда-нибудь оспаривал, что футбол давно стал бизнесом? Ты как Дон Кихот, сам напридумывал себе ветряных мельниц, а потом усиленно начал с ними бороться. Тебе лишь в бошку вбивают давно, что букмекерское ремесло не входит в эти "доступные способы". И доказательств этого у тебя нет, кроме как "Я вижу, что отдали мяч в матчах с Интером".

То, что ты глазами не видишь волн мобильной связи, не значит, что их нет. А если обе команды играют на определённый результат, если одни стоят и смотрят, как им забивают, а потом сразу игра возобновляется как ни в чём ни бывало, то это не тактика и не мотивация

Цитата
Слонопотам пишет: Я считаю, что если Себ и сломал игру, то из-за череды своих ошибок, а не потому что ему букмекеры дали такую установку. Ты еще не устал от этих вечных теорий заговоров?

Выпуск Дефреля - ошибка??? Он что не знает, как тот играет?))) Любимчик, ок))) Специально заменил Пеллегрини, объясняя тем, что тот часто промахивался??? Ты серьёзно?)))

Цитата

Слонопотам пишет: Уже писал тебе - мотивация, концентрация, тактика. Если у игроков не получается добить соперника, а отрыв остается небольшой, то появляется скованность и зависимость от результата, точнее попытки команды его удержать. Но ты видимо не учитываешь таких особенностей, а упрощаешь все до "Отдали мяч". Действительно, зачем учитывать психологические особенности людей? Можно ведь упростить, превратить их в роботов, которые все 90 минут должны действовать одинаково. Да что там 90 минут? Ты ведь хочешь, чтобы весь сезон игроки действовали равномерно.

Да писали уже о мотивации, тактике и т.д. Окей, распишу ещё раз.
И начну с повторения вопроса: зачем покупать дорогих футболистов, зачем платить им сумасшедшие деньги(на каком там Рома месте в рейтинге зарплат...?), если проще и дешевле купить средних футболистов и мотивировать их, как например сделал Карабах в ЛЧ? Посмотри на Лацио. Что у них состав сильнее нашего?... Прикол вот в чём: все тренеры, которые к нам приходят, начинают вроде бы неплохо. Но потом команда останавливается и начинаются, как ты говоришь, проблемы с мотивацией. Уже и команду пересобрали, а всё равно проблема осталась. Какое объяснение? Магия?
Прикол ещё вот в чём: ты говоришь о мотивации как о чём-то сверхсложном, не учитывая того, что игроки должны просто выполнять условия контракта. За что-то же им платят деньги.
Концентрация - то же самое. Зачем покупать дорогих, если они не сконцентрированы? Особенно Дефреля с Гоналоном . Ну здесь ещё можно списать на профнепригодность Мончи и ДФ)
Тактика - вообще гениально. Стоять и смотреть, как тебе забивают, а потом бежать, как ни в чём не бывало, комбинировать и играть в нормальный футбол . Нестыковки, не находишь?

Цитата
Francesco пишет: Например, почему Дефрель в Сассуоло под руководством того же ДФ играл нормально, а в Роме не играет вообще?

Да потому что другая команда, другой город, другой коллектив. Тебя не удивляет, почему обычный человек может выдавать отличную результативность в небольшой команде, а переходя работать в Гугл теряется? Кто тут виноват? Букмекеры или пришельцы?

Цитата
Francesco пишет: Я всего лишь считаю, что команды не гонятся за трофеями, а зарабатывают бабки всеми доступными способами) Но вот придёт ли до вас осознание этого - вопрос скорее риторический

Браво, кэп. А кто это вообще хоть когда-нибудь оспаривал, что футбол давно стал бизнесом? Ты как Дон Кихот, сам напридумывал себе ветряных мельниц, а потом усиленно начал с ними бороться. Тебе лишь в бошку вбивают давно, что букмекерское ремесло не входит в эти "доступные способы". И доказательств этого у тебя нет, кроме как "Я вижу, что отдали мяч в матчах с Интером".

Цитата
Francesco пишет: Ты с этим не согласен? Ты считаешь в последней игре против Сампы этого не было? С удовольствием прочитаю твою версию.

Я считаю, что если Себ и сломал игру, то из-за череды своих ошибок, а не потому что ему букмекеры дали такую установку. Ты еще не устал от этих вечных теорий заговоров?

Цитата
Francesco пишет: Например когда команда отдала мяч сопернику и стоит и смотрит, как им забивают, а потом начинает играть как ни в чём не бывало, ты назовешь это человеческим фактором? Коллективной усталостью, а потом вдруг команда обретает силы силы и начинает бежать?

Уже писал тебе - мотивация, концентрация, тактика. Если у игроков не получается добить соперника, а отрыв остается небольшой, то появляется скованность и зависимость от результата, точнее попытки команды его удержать. Но ты видимо не учитываешь таких особенностей, а упрощаешь все до "Отдали мяч". Действительно, зачем учитывать психологические особенности людей? Можно ведь упростить, превратить их в роботов, которые все 90 минут должны действовать одинаково. Да что там 90 минут? Ты ведь хочешь, чтобы весь сезон игроки действовали равномерно.

Цитата
Слонопотам пишет: Пора бы тебе уже провести грань между реальностью и тем, что видишь ты.

Не переживай. Я всего лишь считаю, что команды не гонятся за трофеями, а зарабатывают бабки всеми доступными способами) Но вот придёт ли до вас осознание этого - вопрос скорее риторический

Цитата
Слонопотам пишет: "Отдали мяч", "Тренер сломал игру специально"

Ты с этим не согласен? Ты считаешь в последней игре против Сампы этого не было? С удовольствием прочитаю твою версию.

Цитата
Слонопотам пишет: "Шик и Дефрель нарочно играют дерьмово".

Этого я не говорил. Это уже твои придумки. Объясняя их игру, мне понравилась версия одного пользователя, который привел пример контракт Погребняка. Думаю, ты читал.
Вообще, давненько от тебя не поступало версий о происходящем. Например, почему Дефрель в Сассуоло под руководством того же ДФ играл нормально, а в Роме не играет вообще?