Студент и преподаватель - так может быть, если тебя зовут Даниэле Де Росси. Экс-капитан "Ромы" в настоящий момент проходит обучение на тренера Серии А, а вчера утром заглянул в университет LUISS (Римский независимый частный университет) и стал гостем курса тим-менеджмента.



Роль тим-менеджера в футболе.
- Футболисты - это ребята вашего возраста или чуть постарше. Есть суперпрофессионалы и трудяги, которые ничего не требуют, есть раздолбаи и парни с запросами. Так что вам нужно готовить себя на организационном уровне, но и психологически вы должны быть готовы к такой работе, потому что она не лёгкая.

Об игре в Италии.
- Сейчас играют не так, как в мои годы. Многие команды исповедуют владение мячом, играют в атакующий футбол. Проблема в Италии в том, что если ты не выигрываешь, то появляется 60 миллионов тренеров, которые все тебе объясняют, почему они лучше тебя. Тренер очень одинок. Ещё игроком я замечал, что если мы выигрывали, то вокруг было полно народу, чтобы разделить радость, а если проигрывали, то тренер совсем не так был окружен любовью. В Италии ты очень зависим, может быть даже слишком, от результата. Тренер пугается и старается как можно быстрее достичь результата. Но выигрывает тот, кто лучше играет. Кто больше владеет мячом, кто больше ведёт игру, у того и больше шансов выиграть. Однако в футболе бывает и так, что ты можешь гораздо больше бить по воротам, чем соперник, а в итоге проиграть 0-1.

Где баланс между шикарной атакой и защитой, которая влюбляет в себя?
- У адзурры-2016 был большой полководец, хоть и менее сильный тактически, чем его предшественники или нынешний тренер. Мы не были блестящей командой, но играли неплохо. Мы все знали, что каждый должен делать на поле. Нет какого-то одного способа, чтобы играть хорошо. Самый весёлый был у "Барселоны", но там и исполнители были соответствующие. Не будь Месси, Хави, Иньесты - и вряд ли так получилось бы. Интеллект тренера заключается в том, чтобы "одеваться" соответственно игрокам.

Роль тим-менеджера.
- Происходит эволюция и этой должности в соответствии с требованиями игроков и тренеров. Сегодня клубы больше уделяют внимание школе, университет "открывает тебе мозги". Меня знают как того, кто умеет говорить, умеет вести за собой, я говорю по-английски и по-испански, умею думать о двух вещах и держать в уме третью. Когда я начал тренироваться с первой командой, им было наплевать, что мне надо было сдавать экзамены с утра, - по утрам были тренировки. Я не жалею, но иногда игроков ставят перед выбором. В "Боке" все парни обязаны ходить в школу, там другая организация. Если там так делают, то почему не делают этого здесь? Мой отец работает с Примаверой, и мне кажется, что так и должно быть в юношеском футболе. Важно, чтобы за плечами был опыт учёбы и знание собственных пределов. Игрок чувствует себя всесильным, он всё может, когда играет, но когда заканчивает, то все те двери, которые перед ним распахивались, начинают закрываться. Он не должен впадать в отчаяние. Если ты не знаешь своих лимитов, то не знаешь, куда себя приложить. Ты должен учиться. Либо ты работаешь локтями, чтобы вновь войти в мир футбола, либо сидишь на диване - другой альтернативы нет.

Структура и молодёжный сектор - здесь мы в хвосте по сравнению с другими странами?
- В других странах создают игроков, умеющих говорить, изучать, познавать тот футбол, которым они хотят заниматься. То поколение, которое выиграло мундиаль в Бразилии, семь-восемь игроков из одиннадцати играли вместе с детства. В США нет игроков не из колледжа или университета. Они учатся, получают диплом об образовании, как и все те, кто не становятся профессиональными спортсменами.

А в Аргентине?
- Они очень похожи на нас, им тоже нужно развиваться. В Аргентине считают, что в европейском футболе всё отлично. Тим-менеджер в "Боке" есть потому, что там есть Бурдиссо. Мы не на световые годы отстали, но иметь таких игроков, как Нико, которые могут помогать расти, -  это фундаментально для клуба.



Там тоже радио вещает круглые сутки, и тренер после двух поражений оказывается распятым на кресте?
- Хуже. Полагаю, не во всех командах так, но "Бока" - такая "стиральная машина", где центрифуга включена 24 часа в сутки. Рим - это город, где только о футболе и говорят, но есть ещё "Лацио" и разговоры о других командах и Серии А вообще. В Буэнос-Айресе говорят только о "Боке" и "Ривере". И это противостояние делает так, что ты питаешься болтовнёй. Журналист из "Боки" хорошо пишет о "Боке" и плохо о "Ривере", журналист из "Ривера" - наоборот... Даже если ты хороший журналист, противостояние накладывает отпечаток. И потом, у каждого журналиста есть "команда сердца".

В Риме говорят о римской атмосфере, но так ли это? Мы, медиа, и вы, можем мы стать лучше? Есть надежда?
- Я был одним из тех, кто всегда видел в атмосфере проблему или что-то нас ослабляющее. Но с годами я всё менее придавал этому значение. Мы сами творцы своей судьбы, как и команда, и клуб. Мы видим какого-то абстрактного монстра в римской публике, но в итоге мы не выигрывали чемпионаты потому, что "Ювентус" покупал твоих сильнейших игроков, потому что у "Интера" было втрое больше денег, чем у тебя. Ты финишируешь вторым, а на следующий год "Ювентус" покупает у тебя Эмерсона или Пьянича, и начинай сначала, ищи нового Пьянича, а тому ещё понадобиться года два на развитие. Я не говорю, что мы были идеальными, как игроки, но римская атмосфера, которая оказывает на всё влияние, - это фантазм. Есть мозгоклюи, которые на всё жалуются без причины. А на поле выходят игроки, которых покупает клуб.

Как бы ты управлял командой?
- Не знаю, но я знаю, как это делали мои бывшие тренеры и директора. Честность - самое ценное в отношениях между тренером и игроком, и директором и тренером. Как-то мне позвонил Конте и сказал, что если я так и продолжу играть, то никакого Евро у меня не будет. Я попытался найти оправдание, а потом поразмыслил и понял, что он хотел вытащить из меня больше. Я всегда ценю прозрачность, хотя универсального правила тут нет. Есть те, с кем ты должен говорить при всех: они становятся лучше, когда огребаются перед всеми. А есть такие, с которыми нужно говорить наедине, дать ему почувствовать, что он молодец и, возможно, так ты добьёшься гораздо большего. Вон они сейчас вводят фигуру клуб-менеджера, как Перуцци. Я не видел его в работе, но я знаю его как человека - он откровенный. В "Лацио" нет ни одного игрока, кто бы плохо о нём говорил. Он благодушный, феномен в человеческом отношении. Такой клей между клубом и раздевалкой - это только хорошо.

История с фото Пеллегрини-Иммобиле. Смотри, что получилось...
- Это из-за соперничества и соцсетей. Я с соцсетями не очень, мне некомфортно так общаться. Но я три месяца, как присоединился, потому что есть 15-20 фальшивых страниц, которые говорят от моего имени. У меня есть друзья в "Лацио", у меня были прекрасные дерби: я выигрывал и проигрывал, была эта безудержность, хлеставшая через край (как-то Данни отвинтил с локтя Маури в дерби и получил красную. - прим.), но я думаю, что спустя годы вряд ли кто-то скажет обо мне плохо, как о профессионале и человеке. Почему не люблю соцсети? Потому, что если я хочу поздравить своего друга из "Лацио", то просто звоню ему и поздравляю. Если бы я был тим-менеджером, то сказал бы Лоренцо так и сделать, а не выкладывать фото. Не потому, что это ошибка, а потому, что так никто не обидится, учитывая то, что совсем недавно проиграли дерби. Возможно, когда в следующий раз проиграем дерби, он дважды подумает. Тут нет неуважения ни к кому, просто так поменьше пуканов разорвёт.

Луис Энрике и исключение в Бергамо.
- Он повел себя тогда хорошо, всё правильно сделал, потому что требовал пунктуальности и профессионализма с самого начала сезона. Я в тот день проспал, а он сказал нам, что тот, кто опоздает, играть не будет. И так и было. Другой тренер Руди Гарсия сказал мне, что он бы себе в ногу не выстрелил бы. Это два разных видения ситуации. Луис Энрике сказал, что я был не готов к игре, на следующий день вышло, что я уехал в Милан на дискотеку,  подрался с Кьяером, а это было просто тренерское решение.



Про "нет" Олимпиаде и стадиону.
- Иметь свой стадион для "Ромы" важно, но мы говорим о том, чего я не знаю. Я не знаю, почему сказали "нет", мне трудно судить. Я обожаю Олимпиады, я вообще люблю спорт. Да всем бы хотелось посмотреть Олимпиаду прямо вот, из-за угла. Но я не знаю, почему отказались, не знаю всех проблем, которые это повлекло бы за собой для города. То же самое и насчёт стадиона. В другом городе, я о Турине, "Ювентусу" не понадобилось больших усилий. Аньелли - люди влиятельные, возможно, перед ними открылись нужные двери, и у них в итоге есть свой стадион. Я не экономист, но все мы читали, сколько значит свой стадион. У меня было две презентации стадиона "Ромы", с Сенси и с Паллоттой. Сняли покрывало с макета, все аплодировали. Я думал, стадион будет и на первой, и на второй церемонии, но он так и остался пластиковым и лежит в какой-нибудь кладовке. Жаль, и для "Ромы", и для города, что так вышло. Свой стадион мог задать совсем другой ход делам.

Тим-менеджер, с которого могли бы брать пример парни? С кем лучше: с бывшим партнёром или с директором?
- Мне нравится видеть на этой должности женщин, как в Баварии или в Испании, где это есть. У тим-менеджера весьма деликатные оргвопросы, но в то же время он является отдушиной. Маноло Дзубирия не был готов с первых дней. Мистер попросил его составить расписание подъёма и завтраков, но он ответил, что это не его дело. Понадобилось несколько дней, и потом он отлично стал справляться. А сейчас ещё нужно уметь обращаться с соцсетями.

Шесть замен в игре со "Специей". Тренерский штаб должен за это отвечать?
- Просто водопад ненависти открылся из-за этого. Ошибка была. Если бы из Тригории выгоняли всех тех, кто ошибался в последние годы, там осталась бы только одна волчица на логотипе. Я звонил ему (видимо, Гомбару. - прим.), он мне сказал, что это его ошибка, но я не просил его вернуть, просто поддержал парня в соцсети. На него столько вылилось оскорблений, что меня задело, он хороший парень. Он не пытался оправдаться, и я его за это уважаю. А гнобить за ошибку - я такого никогда не поддерживал.

Ты считаешь, что готов к большому клубу или хочешь начать с малого-среднего?
- Не знаю. Я готов к новому, есть большое желание. Смотрел недавно на "Болонью" в Кастельдеболе. Мне хорошо дома, я снова весь в семье, но у меня аж мурашки по коже, когда я вижу команду за работой. Я готов пойти этим путём. Нужно получить сертификат 8 марта. Не знаю, с чего начну. Большая команда меня искать не будет, потому что есть путь, который нужно пройти. У Пирло получилось уникальное начало. Такая команда, как "Ювентус", берёт тренера без опыта - это редкость. Надеюсь, начать с как можно более высокого места, потому что, когда у тебя сильные игроки, легче понимание, и они могут подправить мои ошибки с заменами или расстановкой. Ты ошибаешься, но твои ошибки не так заметны, когда у тебя классные игроки. Ко мне в последнее время был определенный интерес, но сейчас я тренировать не могу.

Рано или поздно, но скамейка "Ромы"...
- Я бы хотел, но предпочитаю не говорить о "Роме", потому что мои слова имеют тут другой вес. Я отменил интервью после поражения 0-3 в дерби. Я подумал, что меня хотят вставить в трещину. Меня всегда раздражали бывшие игроки "Ромы", которые пускали стрелы в чей-то адрес или рассказывали о том, что не получилось, или же просто не упускали случая пропиариться. Я стараюсь этого избегать. Большинство тифози считают меня авторитетом, но я бывший игрок и стараюсь говорить мало, чтобы не вызывать волнений.

Насколько влияют соцсети, и что значит клуб в воспитании игрока?
- Бывает, что игрок ничего плохого не делает, а просто отстаивает дружбу, как Пеллегрини с Иммобиле, и такое кому-то не нравится. Тут нет ничего плохого, но для работы нужно абсолютное спокойствие и тут тим-менеджер может помочь. Я тоже поздравил Иммобиле. А тифози нужно успокоиться. Они играют за сборную и они друзья. Нужно быть хитрее и избегать неприятностей, когда их можно избежать. Не нужно отказываться от встреч с кем-то или скрывать отношения, но есть тысячи способов не вляпываться в историю. Я всегда приветствовал и обнимался с игроками "Лацио" или "Юве", но истории раздували только когда мы проигрывали.

У бывших игроков есть привилегия стать тренером или спортивным директором?
- Пирло принял "Ювентус" до сдачи экзаменов. Регламент говорит, что если ты прошёл курсы "УЕФА Про", то можешь отступить от общего порядка и тренировать. У него была блокада из-за Covid-19, как и у меня и партнёров по курсам. Но да, у нас есть преимущество перед теми, кто не играл на высоком уровне. Но это естественно. А вообще всё относительно. Есть матчи, и ты или выигрываешь их или проигрываешь, а тут разговор короткий: можно иметь преимущество при найме, но если работаешь плохо, вряд ли удастся удержаться и найти новую скамейку.



Игрок, в котором ты видишь себя? Ты считаешь "Рома" справедливо с тобой обошлась, когда закончились ваши отношения?
- Есть разные игроки. Сейчас у "Ромы" два достойных капитана - Лоренцо Пеллегрини и Эдин Джеко. Лоренцо или тому же Эдину не пошёл бы мой огненный характер. Они другие капитаны, но они хорошо справляются. Моё отдаление от "Ромы" прошло нормально. Но одна вещь мне не понравилась, одна статья в газете, там всё было неверно, но было похоже, что кто-то нашептал изнутри, и это мне не понравилось. Паллотту и Бальдини поносили тогда на весь мир, но у меня нет на них зла. Я хотел ещё поиграть, но я не вижу какой-то атаки на короля или королеву в том, чтобы не продлевать контракт с 36-37-летним игроком. Многое можно было бы сделать иначе, но было принято такое решение, и я с ним согласился. В раздевалке атмосфера была не очень, потому что были и есть нападки на меня. У моего дома постоянно были люди, стоял шум. Меня расстраивало то, что я не мог продолжать играть, но я никогда не переживал это как трагедию. Я за несколько месяцев до этого понял, что продления не будет. Люди меня спрашивали: мол, как так, ты не плакал, почему примирился с тем, что произошло. Знаете, уход Франческо был преддверием моего ухода. Я видел, как он переживал, так что я хотел быть в ладах с самим собой, когда это случится. Когда я получал вал ударов по коленям, один директор говорил мне: "Есть "Рома" с Де Росси и есть "Рома" без Де Росси. Ты должен стиснуть зубы и терпеть". А потом мне рассказали, что тот же самый директор сказал: "Он больше не играет, ходит по полю". Неприятно было, но ядом я ни в  кого не плевался. Статья эта ещё... Вот такие вещи меня больше задели.

Замена в игре со Швецией и протест. И почему ты не вышел на пенальти против Германии?
- Я не сказал, что не выйду. Я всегда уважал решение тренера и пошёл разминаться. Как-то у Спаллетти я вышел всего на 20 секунд против "Интера", но это решение тренера, и я его уважаю. В Бордо я хоть бегал, но по сути был хромой. Симоне Дзадза был одним из лучших пенальтистов. Я сам посоветовал его, а он до сих пор мне говорит, что я всё испортил...

Как управлять чемпионом? Человеком, который уверен в том, что то, что он делает, он делает наилучшим образом?
- Я играл со многими чемпионами: с Тотти, Пирло, Буффоном, Каннаваро, Нестой. Настоящими чемпионами управлять легко. Те, у кого кузнечики в голове, кто хочет особого отношения, таковыми не являются. Тотти 25 лет был абсолютным топ-игроком, но он никогда не был проблемой, в отличие от других. Буффон, я уверен, никогда не требовал особого обращения или больше свободного времени на отдых. Настоящие чемпионы - это другая категория, их не так много в истории футбола, они уникальные игроки и уникальные люди. Марадона иногда позволял себе поспать на час больше положенного или не появлялся на тренировке, но нет никого, кто бы не подчёркивал, насколько он был простой и обычный человек, с ним было легко. Такому чемпиону, который влюбляет в себя, ты сам охотно дашь поблажку или позволишь на кило больше или простишь опоздание.

Ты отдаёшь себе отчёт, что бессмертен в Риме?
- Это большое дело. Я говорю со своим маленьким сыном, он не знает, что я играл в "Роме", и больше помнит "Боку". Мы стараемся объяснить ему, почему люди на улицах меня обнимают, почему останавливают через два метра и просят сфотографироваться. Да, я это осознаю. Посмотрим, сколько продлится это бессмертие... Это из-за того выбора, что мы с Франческо когда-то сделали. Нет такой любви нигде в мире, как здесь, это не объяснить. Это то, что у меня внутри, у Пеллегрини и Флоренци (пока он мог) - отказаться от предложений клубов, где ты мог выигрывать. У нас нет часов видео с игрой Амадеи, мы знаем Лози, игравшего перемотанным бинтами, Джаннини, Ди Бартоломеи, Бруно Конти - все игроки незабываемые. Надеюсь, что смогу стать тренером, но поезжу по многим командам, потому что нельзя оставаться долго в одном клубе. А больше всего я мечтаю о том, чтобы выиграть что-то здесь как тренер - это стало бы завершением уникального круга.